Тестдрайв: смазки для подшипников

[AVP]

ну так где расчет?

[TeCHno]

Расчет в студию)
"Нагрузки сопоставимы с предельными" — если нагрузка составляет половину от максимально допустимой, то да, "сопоставимы", но ничего с подшипником не случится. Если ты имел в виду "подшипник работает на пределе", то это вряд ли правда, иначе бы они столько не жили.

[Пыщьпыщь Ололоевич]

у меня проблемы с загрузкой картинок. Задача обратная к телу, скатывающемуся с горки под действием силы тяжести - тело закатывается на горку определенной длины и высоты с определенной скоростью (наезд колеса на камушек в асфальте). Определить силу (в вертикальной плоскости), потребную для этого. Т.е. у подножия горки вертикальная скорость нулевая, на вершине - постоянна и пропорциональна горизонтальной. Находим ускорение и силу при массе роллера. Для горки 10ммх2мм, скорости горизонтальной 30 км/ч, весе роллера 80 кг получилось за 100 КН на колесо. В дата-шите KOYO 3,3 КН динамика, 1,3 КН статика для 608 (я видал и больше, но цифр под рукой нет). Чес. говоря сам удивлен, хотя все в задаче абсолютно жесткое и недеформируемое, что конечно не так.

[Max]

Чем быстрее смазка (меньше вязкость) тем легче она выдавливается из промежутка между трущимися поверхностями и тем меньше ресурс подшипника. Главный вопрос: как узнать связь между вязкостью и нагрузкой, выдавливающей смазку ?

Речь об ударных нагрузках от обычного покрытия.

А чего тогда считать - от удара по подшипнику смазка никуда не денется, просто сыграет роль демпфера и немного перераспределится (при вращении вернется обратно).
 
ЗЫ а что касаемо расчетов, то верное замечание про недеформируемость - не скажу точную цифру, но колесо примет на себя на порядок большую ударную нагрузку чем подшипник... ну и плюс еще неизвестно как там в реальности распределяется вес по колесам...

[TeCHno]

Забываешь про амортизацию колесом ("мясом"), суставами и мышцами человека (хм, опять-таки мясом ) и даже рамой в некоторой степени.

[Пыщьпыщь Ололоевич]

Ничего я не забываю, а наоборот, говорю, что демпфирование не учтено, т.к. не знаю как. Вес по колесам все равно как распределяется - расчет для одного колеса, и вся сила будет сосредоточена на нем (переднее на камень - удар, заднее все еще катится по горизонтали - нет вертикальной составляющей, а 2 средних в воздухе висят).

А смазку при таком ударе просто выдавит (не спроста пишут на смазке, что она, например, для тяжело нагруженных узлов) и будет сухое трение, чреватое задирами. Езда по терке фактически состоит из перескоков колес с камня на камень - сплошной износ (если смазка настолько быстра, что выдавливается).

[Max]

Вес по колесам все равно как распределяется - расчет для одного колеса, и вся сила будет сосредоточена на нем (переднее на камень - удар, заднее все еще катится по горизонтали - нет вертикальной составляющей, а 2 средних в воздухе висят).

Все совсем не так - неужели никогда не доводилось переезжать рельсы? Если на данном переднем колесе есть "большой" вес (это редко), то наезд на выступ как будто споткнулся, но обычно переднее колесо самое "ненагруженное" и наезд практически незаметен. К тому же удар тут не прямой, а по касательной и диаметр колеса намного больше выступа... А что касается камней в реальной жизни - они обычно в стороны разлетаются. 
 

А смазку при таком ударе просто выдавит (не спроста пишут на смазке, что она, например, для тяжело нагруженных узлов) и будет сухое трение, чреватое задирами.

Какова площадь контакта шарика с ободом? Чтобы выдавилось заметное количество смазки, надо его (шарик) сплющить. Не знаю что там конкретно пишут, но скорее всего это про трение скольжения, а не качения.

[Пыщьпыщь Ололоевич]

я имел ввиду кратковременное выдавливание смазки именно из пятна контакта, а не совсем из подшипника.

впрочем мы все дальше от темы: связь между вязкостью и предельной нагрузкой для выдавливания смазки (из пятна контакта) - это фактически все, что нужно знать о смазке. 

Прошу не обижаться, но искренне не понимаю зачем пишут люди, фигурой умолчания в постах которых проходит мысль, что проблемы не существует. Вы кого убеждаете ? 

[vlad3030]

Инфа, которая может быть кому-то полезна:
На упаковках различных смазок встречается маркировка NLGI+номер. Гугл подсказывает, что это - консистенция (густота).

Класс NLGI      Консистенция          Область применения
-----------------------------------------------------------------------------------
000                 очень жидкая          закрытые зубчатые передачи
00                   жидкая                     закрытые зубчатые передачи
0                     полужидкая             центральные смазочные системы
1                     очень мягкая           центральные смазочные системы
2                     мягкая                      шариковые/роликовые подшипники
3                     полутвердая            высокоскоростные подшипники
4                     твердая                    высокоскоростные подшипники
5                     очень твердая         открытые зубчатые передачи
6                     особо твердая         открытые зубчатые передачи
-------------------------------------------------------------------------
Для примера, ЛИТОЛ имеет NLGI 3 и плохо раскатывается, МС-1000 имеет NLGI 2/3 и тоже не айс.
Вероятно, для нас подходят смазки с индексом NLGI не более 2.

[TeCHno]

Вероятно, для нас подходят смазки NLGI не более 2.

Но и не менее 0, иначе просто вытечет)

[Max]

Для примера, ЛИТОЛ имеет NLGI 3 и плохо раскатывается, МС-1000 имеет NLGI 2/3 и тоже не айс.

Проблема раскатки литола (и других вязких смазок) в количестве - многие пихают в один подшипник столько, что можно все смазать, а потом жалуются.   Если правильно смазывать раскатывается "влёт". 
 

Прошу не обижаться, но искренне не понимаю зачем пишут люди, фигурой умолчания в постах которых проходит мысль, что проблемы не существует. Вы кого убеждаете ? 

Что-то никто больше не пишет.     Проблема существует, но ее масштаб ИМХО сильно преувеличен. Не скажу за всех писавших, но лично мне было интересно разобраться, а т.к. процесс вычисления был приведён "фрагментарно", то достоверно оценить не получается. Однако видно несколько несоответствий - вполне возможно проблема и не в них, а просто в какой-то небольшой ошибке... Специалисты по теормеху, ау!  8)

[TeCHno]

Тут не теормех, тут в чистом виде трибология)

[Max]

Тут не теормех, тут в чистом виде трибология)

Как раз нет - трибология слишком узко, здесь же вопрос трения не основной - главное сила удара. А вот теормех - самое оно.

Теорети́ческая меха́ника — наука об общих законах механического движения и взаимодействия материальных тел.

[vlad3030]

Послушался рекомендации Алены и купил "WELDTITE" Lithium Grease. Спасибо Вам, добрая девушка! 
Смазка действительно весьма приличная. Раскаталась быстро, по сравнению с МС-1000 накат гораздо лучше.

Да, и мои пять копеек в копилку коллективного опыта: недавно пробовал MOBIL mobilgrease XHP 222. Специально для апологетов ЛИТОЛа поясняю - мазал не до упора, а "спичечную головку" в каждый подшипник. Так вот, несмотря  на её красивый политкорректный голубой цвет, о результатах даже вспоминать не хочется...так и не удалось раскатать...

[Данила Смирнов]

Послушался рекомендации Алены и купил "WELDTITE" Lithium Grease. Спасибо Вам, добрая девушка! 
Смазка действительно весьма приличная.

+1, хорошо катит.
К тому же довольно недорогая, доступна во многих магазинах города, и для велика подходит.

Жаль только дату изготовления на банках не ставят. Когда выбирал, в одном из магазинов честно предупредили что эта смазка у них уже больше двух лет лежит.
Впрочем, хз что может испортится в пластичной смазке. 

[Avroig]

купил вот такую  пока не пробовал может кто пробовал?

[S_Que]

чуть дальше - ее наглядная стоимость? )))

[vlad3030]

купил вот такую  пока не пробовал

Да он глумится над нами....

[Avroig]

ахаха не заметил)

[Кирилл Ефимов]

Недавно купил себе bones speed cream, как из твинкамов заводская уйдет смажу, расскажу что за зверь (есть подозрения что не фирмовая т.к. рисунки на банках не совпадают чутка
P.s. Т.к. на банке написано что "достаточно одной таблетки.." капнул по паре капель в 2 чистых подшипа...шумят зараза жутко,(по сравнению с густой смазкой) но крутятся бодренько.)

[Grammostola Rosea]

а есть y кого-нить норм. смазка
не жидкая
....тест силикона-вымывает на раз...*овно-*овном-максимyм 10....либо спрей потом
КОРОЧЕ НЕ СОВЕТYЮ...

[Magvay]

а есть y кого-нить норм. смазка
не жидкая
....тест силикона-вымывает на раз...*овно-*овном-максимyм 10....либо спрей потом
КОРОЧЕ НЕ СОВЕТYЮ...

Силикон? 
Есть в большинстве вменяемых веломагазинах.
А на форуме еще есть большая ветка про лубриканты.

[Grammostola Rosea]

...спс...
...но y нас они не продаются(не знаю где)

[Леонид Бочкарёв]

http://roller.ru/content/speed/article-983.html
http://new.smazka.ru/ms-1000.html
МС1000 в Питере найти можно без проблем, только она не водостойкая, вроде.

[Grammostola Rosea]

кyпил именно такyю...седня посмотрим..