Автор Тема: Роллеры - уроды :)  (Прочитано 88769 раз)

Оффлайн Avroig

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1149
  • Карма 84
  • роллеры уроды, это фиеста=)
Re: Имидж роллера.
« Ответ #25 : 22 Февраль 2012, 19:22:34 »


пдд это тема вообще хитрая) :wall:
хоть самим новый пункт написать
Роллер-это...)



Оффлайн Sant3r

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 273
  • Карма 28
  • Т-34
    • Т-34
Re: Имидж роллера.
« Ответ #26 : 07 Июнь 2012, 08:50:02 »
 
Цитировать
Не понимаю, по чему не попадает. Роллер - лицо, находящееся вне транспортного средства. Ролики - это не транспортное средство, так как их нет в ПДД, и ролики не делают "лицо" "не лицом".
Транспортное средство (ТС) - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. РОЛИКИ как раз подходят под этот термин. (Не путать с "Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.)
 

Попробуем разобраться в одной из версий.
Итак, термин "Велосипед" (транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем) как раз подходит для роликов. Но, может быть будут другие идеи?
Учитывая, что велосипед это - "транспортное средство" значит, что все пункты ПДД, относящиеся к ТС, применимы и к велосипедам, а значит и к роллерам.
Если роллер = велосипедист = ТС, то:

9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Получается, что ездить на роликах по тротуарам нельзя. Однако.

Важно:

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги - пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.
Я не роллер.

Оффлайн Александр

  • Sportsystem
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Карма 53
  • Очень хороший человек
Re: Имидж роллера.
« Ответ #27 : 07 Июнь 2012, 09:05:22 »
Транспортное средство (ТС) - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. РОЛИКИ как раз подходят под этот термин.
У тебя буйная фантазия ))
Все движется

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Имидж роллера.
« Ответ #28 : 07 Июнь 2012, 10:07:04 »
Наверное, каждый слышал в свой адрес недружественные высказывания со стороны окружающих.
Как улучшить свой имидж, и как реагировать на недружественные выпады в свой адрес?

высказывания обычно случаются от испуга или при столкновении (не рассматриваем вариант "пьяные гопники"). пугаются от неожиданности (ваш Кэп =) ) -> избегаем резких маневров вблизи человекоф, обозначаем свое присутствие звуковым сопровождением (у меня например бакли на неровностях тарахтят в силу конструктивных особенностей). резкий окрик вблизи обгоняемого человека - это плохой пример звукового сопровождения, если че. если уж пипл-слалом, то рассчитываем как-минимум 2 пути обхода, чтоб не впечатацца.

улучшать имидж роллеров в целом имхо надо на массовых мероприятиях (типа тех же пробегов) или через масс-медиа. конкретно свой имидж у случайных прохожих можно улучшить, например, продемонстрировав им как-нить трюк на безопасном расстоянии)

выпады (если это не попытки физического воздействия) игнорю. + я почти всегда в наушниках, а через них редко что из выпадов пробивается. интересный факт: количество выпадов ещё больше сократилось, када я стал катаццо в респираторе + встречные человеки значительно охотнее уступают дорогу, если я на тротуаре.
Salomon фарева!

Оффлайн AVP

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1263
  • Карма 56
  • inline speedskate
    • Спидскейтинг вконтакте
Re: Имидж роллера.
« Ответ #29 : 07 Июнь 2012, 10:08:17 »
ролики - это спортивный снаряд, а не транспортное средство.
однажды суд постановил именно так
какой-то роллер въехал в дверь машины на проезжей части, потом он долго объяснял, что забыл на проезжей части на спортивном снаряде :)

если уж очень хочется верить в то, что ролики это велосипед (смешно  ;D ), то почитай разделы ПДД, относящиеся к велосипедистам
останавливаться нельзя...

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Имидж роллера.
« Ответ #30 : 07 Июнь 2012, 19:54:55 »
однажды суд постановил именно так
Поподробнее можно со ссылочкой на конкретное решение суда. Или это сплетни?

Оффлайн Марцелл

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 261
  • Карма 11
Re: Имидж роллера.
« Ответ #31 : 07 Июнь 2012, 20:21:19 »
однажды суд постановил именно так
у нас вроде не прецедентное право и постановления какого-то суда особой роли не играют? Или что-то кардинально поменялось?

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Имидж роллера.
« Ответ #32 : 07 Июнь 2012, 20:38:06 »
у нас вроде не прецедентное право и постановления какого-то суда особой роли не играют?
Какого-то нет, но, например, постановления Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ - общеобязательны для нижестоящих судов. ;)

Оффлайн Max

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 401
  • Карма 52
Re: Имидж роллера.
« Ответ #33 : 07 Июнь 2012, 22:21:51 »
Поподробнее можно со ссылочкой на конкретное решение суда. Или это сплетни?
Не сплетни - в свое время было широкоизвестное дело, даже на какое-то время прекратились споры о том кто есть роллер по ПДД.  :D   Ссылочка была раньше на инлайне, до его "реорганизации"... Может у кого-то и сохранилась, например у Мегавольта. ;)

Оффлайн PSV

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 131
  • Карма 6
  • Научитетормозить!
Re: Имидж роллера.
« Ответ #34 : 07 Июнь 2012, 22:59:18 »
ролики - это спортивный снаряд, а не транспортное средство.
однажды суд постановил именно так
это кагбэ по товарной номенклатуре идет, на них обычно суды и ссылаются

Оффлайн Шелти

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 89
  • Карма 5
Re: Имидж роллера.
« Ответ #35 : 07 Июнь 2012, 23:00:09 »
Как спортивный снаряд что то сомнительно. Те же кроссовки или подобное давно не только для спорта. Велосипед так же. Но ролики на ТС явно не тянут. Однако в правилах если не ошибаюсь пункт 4.1 о передвижении пешеходов и помехи остальным там же двигающихся и возможности движения по проезжей части. По моему вполне применимо.
Если ты на диете, помни золотое правило: "Хочешь жрать – жри яблоко. Не хочешь яблоко – не хочешь жрать"

Оффлайн Александр

  • Sportsystem
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Карма 53
  • Очень хороший человек
Re: Имидж роллера.
« Ответ #36 : 07 Июнь 2012, 23:07:18 »
На самом деле не важно, чем именно являются ролики. Важно то, что они НЕ являются транспортным средством и вообще никак не прописаны в ПДД. И до тех пор, пока в ПДД не появятся слова "роллеры" и "роликовые коньки", мы, к сожалению, будем пешеходами  :(
Все движется

Оффлайн VASO

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Карма 7
Re: Имидж роллера.
« Ответ #37 : 07 Июнь 2012, 23:13:13 »
роллеров в пдд нет. Споры - бесконечны. Россия - езди как хочешь,только думай головой!(с)(вроде,блондинка) 8) :popcorn3:
никого не трогаю, починяю примус (с)

Оффлайн Александр

  • Sportsystem
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Карма 53
  • Очень хороший человек
Re: Имидж роллера.
« Ответ #38 : 07 Июнь 2012, 23:18:33 »
Споры - бесконечны.
Именно. Но с полицией можно спорить лишь опираясь на ПДД. Соответственно наши умозаключения, основанные на жизненном опыте, как говорится "к делу не пришьешь" ((
Все движется

Оффлайн Sant3r

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 273
  • Карма 28
  • Т-34
    • Т-34
Re: Имидж роллера.
« Ответ #39 : 07 Июнь 2012, 23:41:11 »

У тебя буйная фантазия ))


Логичная. Как раз таки ролики легко тянут на ТС. Если вдуматься. "Велосипед" (транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем) как раз подходит для роликов
Более двух колес? Приводится в движений мускульной силой человека? Или есть противоречия? Вот и гайцы так скажут.


Цитировать
однажды суд постановил именно так 
хотелось бы увидеть это постановление - интересно.


Цитировать
Именно. Но с полицией можно спорить лишь опираясь на ПДД. Соответственно наши умозаключения, основанные на жизненном опыте, как говорится "к делу не пришьешь"

Вот именно. всяки там мысли, не подкрепляемые пунктами ПДД - это просто мысли и ничего более.
Это как разворот по кратчайшей (кто водитель, тот поймет) - пока не разоберешся сам - можно кучу денег гайцам отдать =)
Я не роллер.

Оффлайн Александр

  • Sportsystem
  • ***
  • Сообщений: 650
  • Карма 53
  • Очень хороший человек
Re: Имидж роллера.
« Ответ #40 : 08 Июнь 2012, 09:09:20 »
Вот именно. всяки там мысли, не подкрепляемые пунктами ПДД - это просто мысли и ничего более.
Ну так а то, что ролики являются транспортным средством, это и есть лишь мысли не подкрепленные ПДД. Ты сам себе противоречишь.
Все движется

Оффлайн Metro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма 6
Re: Имидж роллера.
« Ответ #41 : 08 Июнь 2012, 09:35:52 »
вы действительно думаете что если роллеров узаконят как вид к ним будут лучше относиться....
все наверное знают людей которые спокойные до тех пор пока не сядут в машину...для водителей вобше не имеет значения кто ты и как тебя звать один фиг ты  или тупорылый водитель или тупорылый пешеход ...ну и конечно то же самое и про остальных участников дорожного движения.....тем более не секрет что если нет рядом гайцов то каждый может нарушать....так что про законы отдельную тему можно варганить и она будет вечна .....

а насчёт стереотипов типо "роллеры-уроды" как то в общем пофигу  ... люди катаются и это такое же развлечение как и бильярд, боулинг, лыжи ...которых тоже вроде нет в пдд ;D а ничто не мешает человеку по трассе между городами передвигаться на "двух палках" отталкиваясь ещё "двумя палками" ;D ... то что даёт человеку какой то реллакс ,удовольствие ... есть ли здесь кто нибуть кто это делает по принуждению  ;D было прикольно что то типо параллельной вселенной ... Ну а если я и замечаю какое нибуть высказывание в свой адрес ... я сам для себя отмечаю что это лучше чем бухать в клубах :beer: ... героин на ложке плавить в подъездах ... а кому не наравиться что ему кричат в спину надевайте наушники или катайтесь в дворах и отведённых для этого местах типо парков

Оффлайн Metro

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма 6
Re: Имидж роллера.
« Ответ #42 : 08 Июнь 2012, 09:43:32 »
а ещё можно просто аккуратнее катиться и никого не пугать ;D

Оффлайн Folge

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма 16
Re: Имидж роллера.
« Ответ #43 : 08 Июнь 2012, 10:29:32 »
 
Более двух колес? Приводится в движений мускульной силой человека? Или есть противоречия? Вот и гайцы так скажут.

   Вообще есть ;) вот, к примеру:

Цитата: ПДД
24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
- ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой;

Оффлайн Max

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 401
  • Карма 52
Re: Имидж роллера.
« Ответ #44 : 08 Июнь 2012, 11:49:55 »
уже опередили, но все равно добавлю
 
Логичная. Как раз таки ролики легко тянут на ТС. Если вдуматься. "Велосипед" (транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем) как раз подходит для роликов
Более двух колес? Приводится в движений мускульной силой человека? Или есть противоречия? Вот и гайцы так скажут.
логичность строится только на выдернутой из контекста цитате, а пдд они большие...  :-X
Так что если попытаться "обработать" фразу из предыдущего поста, то придется ездить по дороге держа в руках руль...  ;D   Но вообще это очень много раз обсуждалось и, к сожалению, никто так и не смог доказать, что роллер=велосипедист по ПДД.  8)

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Имидж роллера.
« Ответ #45 : 09 Июнь 2012, 12:19:28 »
Max, я подозреваю что не поможет. Думаю, что в правилах имеется ввиду именно руль, а не рулевое колесо само по себе.
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн Sant3r

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 273
  • Карма 28
  • Т-34
    • Т-34
Re: Имидж роллера.
« Ответ #46 : 09 Июнь 2012, 12:20:15 »

Вот именно. всяки там мысли, не подкрепляемые пунктами ПДД - это просто мысли и ничего более.
Ну так а то, что ролики являются транспортным средством, это и есть лишь мысли не подкрепленные ПДД. Ты сам себе противоречишь.
Кстати, я не пытаюсь доказать, что ролики = велосипед, а пытаюсь разобраться. И противоречий тут нет - термин взят из ПДД? Да из ПДД. Так что, конкретно к термину нареканий нет.
 
Цитировать
  24.3. Водителям велосипеда и мопеда запрещается:
- ездить, не держась за руль хотя бы одной рукой; 

Это извлечение из другого пункта, который относится к управлению, но никак не относится к ТЕРМИНУ. ПДД я немножко знаю, читал =) Это как:


 
Цитировать
  2.3. Водитель транспортного средства обязан:

2.3.1. Перед выездом проверить и в пути обеспечить исправное техническое состояние транспортного средства в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения (в дальнейшем - Основные положения).

Запрещается движение при неисправности рабочей тормозной системы, рулевого управления, сцепного устройства (в составе автопоезда), негорящих (отсутствующих) фарах и задних габаритных огнях в темное время суток или в условиях недостаточной видимости, недействующем со стороны водителя стеклоочистителе во время дождя или снегопада. 



Логично, что у роликов нету ни тормозной системы (забудем про штатник), ни рулевого управления, ни осветительных приборов. И это еще один довод в пользу "не ТС". И, учитывая, что противоречий много, что мы сделаем? А зададим вопрос президенту (http://letters.kremlin.ru/), а он переадресует этот вопрос в ГИБДД, и мне очень интересно что они ответят.
Я не роллер.

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Имидж роллера.
« Ответ #47 : 09 Июнь 2012, 12:28:44 »
А зададим вопрос президенту (http://letters.kremlin.ru/), а он переадресует этот вопрос в ГИБДД, и мне очень интересно что они ответят.
мне думаецца, если уж президенты и всякие ГИБДД всерьез вазьмуцца за ПДД-шный статус роллеров, то итоги этих самых роллеров не порадуют. либо нас ограничат тротуарами, либо заставят катать в полном комплекте защиты. да ишо и байкеров под это дело тоже.

Salomon фарева!

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Имидж роллера.
« Ответ #48 : 09 Июнь 2012, 12:32:58 »
либо заставят катать в полном комплекте защиты. да ишо и байкеров под это дело тоже.
Это был бы шикарный вариант, но дело на 99%  закончится тем, что в ПДД напишут, что роллер - это пешеход (благо есть наглядный опыт соседних государств). А поскольку пешеходов за пересечение проезжей части в неположенном месте практически не штрафуют, то ничего по сравнению с сегодняшним днем не изменится.  ;D

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Имидж роллера.
« Ответ #49 : 09 Июнь 2012, 13:12:49 »
вообще не уверена. Если включить здравый смысл, то   роллер на тротуаре двигающийся со скоростью близкой к скорости передвижения велосипедистов (я не имею ввиду спортсменов, а говорю о средней. Прим 20-30км/ч) это такая же опасность для пешеходов, как и велосипедист, который как мне кажется именно из-за этого допущен на проезжую часть.  добавим к этому то, что передвижение по тротуарам куда опаснее и из-за вылетающих из дворов машин, которые имеют свойство разгоняться даже там, где ничего не видно из-за дома или зелени. И оттормаживаться только высунув нос  на проезжую часть. И таких большинство.  И из-за состояния тротуаров, начиная с 3д плитки, по которой пешком-то не всегда пройдешь, и заканчивая состоянием тротуаров в принципе- ремонты с ямами из щебёнки ли просто ямами, которые не всегда обозначены, фигово закреплённые крышки люков, пьяные пешеходы и пешеходы с собаками (вообще отдельный разговор- думаю об этом у каждого кто катается уже есть что вспомнить).
 Так что при минимальном наличии логики и здравого смысла - оптимально было бы прировнять к велосипедистам, прописав отдельно что должно быть на роллере на дороге одето, для его, роллера безопасности и безопасности водителей вокруг. Впрочем, не думаю, что там появится что-то противоречащее здравому смыслу. Задний маяк красный и так большинство заботящихся о своей безопасности юзает, светоотражающие браслеты тоже...
 А пока роллер это пешеход, со всеми вытекающими
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.