Автор Тема: Роллеры и ПДД  (Прочитано 69146 раз)

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Роллеры и ПДД
« : 08 Апрель 2014, 21:35:26 »
Тут предлагаю собирать и обсуждать все, что касается законов, регламентирующих поведение роллеров на дорогах (ПДД)
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2014, 02:11:37 от S_Que »
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #1 : 08 Апрель 2014, 21:46:06 »
Вступили в силу поправки в ПДД

Что нового:
Роллеры официально, согласно ПДД стали пешеходами

Раздел "Общие положения"


было:
 
стало:




В новой редакции передвижение на роликовых коньках и самокатах является пешеходным движением, а велосипедистов вынесли в отдельное определение (см тему "велосипедисты и ПДД")

было

стало:


Из того что уже было и имеет отношение к пешеходам:





Тут надо обратить внимание на то, что светоотражающие элементы носят рекомендательный характер, а наличие включенных фонарей в темное время суток - обязательно.


4. Обязанности пешеходов
было:

стало:

там же, было:

стало:

там же:



                                               

Дорожные знаки:

Список:

4.4.1 "Велосипедная дорожка или полоса для велосипедистов".. Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки).
4.4.2 "Конец велосипедной дорожки или полосы для велосипедистов".
4.5.1 "Пешеходная дорожка". Разрешается движение пешеходам и велосипедистам в случаях, указанных в пунктах 24.2 - 24.4 настоящих Правил.
4.5.2 "Пешеходная и велосипедная дорожка с совмещенным движением (велопешеходная дорожка с совмещенным движением).
4.5.3 "Конец пешеходной и велосипедной дорожки с совмещенным движением (конец велопешеходной дорожки с совмещенным движением)".
4.5.4, 4.5.5 "Пешеходная и велосипедная дорожка с разделением движения". Велопешеходная дорожка с разделением на велосипедную и пешеходную стороны дорожки, выделенные конструктивно и (или) обозначенные горизонтальной разметкой 1.2.1, 1.2.2, 1.23.2 и 1.23.3 или иным способом.
4.5.6, 4.5.7 "Конец пешеходной и велосипедной дорожки с разделением движения (конец велопешеходной дорожки с разделением движения)".
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2014, 03:45:24 от S_Que »
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн AVP

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1263
  • Карма 56
  • inline speedskate
    • Спидскейтинг вконтакте
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #2 : 08 Апрель 2014, 21:52:26 »
что-то я не понял, зачем ты выделила примыкание тротуара к велодорожке, от этого по ней пешеходам (роллерам) перемещаться нельзя
останавливаться нельзя...

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #3 : 08 Апрель 2014, 22:01:41 »
зачем ты выделила примыкание тротуара к велодорожке
там ссылка была, которую я не заметила. сейчас исправлю :)
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн TeCHno

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 564
  • Карма 36
  • Старший по подсветке
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #4 : 08 Апрель 2014, 23:42:01 »
Стоит расписать, как обозначается и организуется пешая колонна.
"Мы еще не согласились!" - "Вы уже не отказались." ©

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #5 : 08 Апрель 2014, 23:44:46 »
немного терпения и все будет ;)
если есть желание помочь - найдите мне знаки (картинки) можно сюда накидать
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #6 : 09 Апрель 2014, 00:28:37 »
Стоит расписать, как обозначается и организуется пешая колонна.
Зачем? К роллерам это не имеет ни малейшего отношения. Брусчатка не повод для пешеходов на проежку вылезать. :)

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #7 : 09 Апрель 2014, 01:54:44 »
Magvay, уже по самому определению в ПДД "Организованная пешая колонна" - группа лиц, двигающихся по дороге
;D читать надо внимательнее
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн AVP

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1263
  • Карма 56
  • inline speedskate
    • Спидскейтинг вконтакте
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #8 : 09 Апрель 2014, 10:27:54 »
двигающихся по дороге
тротуар часть дороги...
не путайте с проезжей частью
останавливаться нельзя...

Оффлайн S_Que

  • Администратор
  • ******
  • Сообщений: 3995
  • Карма 666
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #9 : 09 Апрель 2014, 10:29:25 »
тротуар часть дороги...
не путайте с проезжей частью
4.2. Движение организованных пеших колонн по проезжей части разрешается (... далее по тексту)
… Jedem das Seine... Toleranz - im Wörterbuch.

Оффлайн Nares

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 251
  • Карма -32
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #10 : 18 Апрель 2015, 20:53:19 »
Справедливости ради: большинство водителей совершенно не готовы к "пешеходам", делающим 15, 20, хх км/ч. Если на тротуаре в 5 метрах ничего нет, им кажется, что ехать можно. Осознание противного приходит только с роликами на капоте.

Машине все равно, а лезть на/под авто - никакого здоровья не хватит.

Первый (и, надеюсь, последний) контакт с машиной стоил мне бакли бонт джет.
Не вспотел - не покатался.
Ниже едешь - дальше будешь.
Время, проведенное на внешней стороне колес, прибавляется к сроку жизни.

My ship leaves a trail of bourbon, ethanol, diesel, and 425mm shell casings © JDTerry84

Оффлайн AVP

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1263
  • Карма 56
  • inline speedskate
    • Спидскейтинг вконтакте
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #11 : 18 Апрель 2015, 23:12:34 »
нужно еще помнить, что выезжая из двора через подворотню на машине, по сторонам тротуара ничего не видно
поэтому в таких местах нестись, бежать и т.д. не стоит
вас она врядли собьет, а вот вы в нее влететь сможете. причем виноватыми могут признать и вас
останавливаться нельзя...

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #12 : 19 Апрель 2015, 01:50:31 »
причем виноватыми могут признать и вас
У тебя ж вроде есть права. :abzatc: Ты не заметил, что роллер уже ГОД, как законный пешеход? Поэтому по закону (ну и ясен пень, что по совести/справедливости) его невозможно признать виновным в уничтоженной дверце дебила, который при выезде со двора не пропустил пешехода.
Справедливости ради: большинство водителей совершенно не готовы к "пешеходам"
Какая скорость движения по дворам у водятлов должна быть? 20 км/ч? Плохой обзор - пусть едет 5 км/ч., а не топит 40 через тротуар, притормаживая лишь у проежки.


Оффлайн AVP

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1263
  • Карма 56
  • inline speedskate
    • Спидскейтинг вконтакте
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #13 : 19 Апрель 2015, 16:07:45 »
 :abzatc:
объясняю, для особо "умных" и "одаренных"
выезд из узкой подворотни не просматривается, т.к. у машины есть капот, такая выступающая вперед места водителя часть. она из подворотни выезжает первой. у машин обычно скорость при этом 5км/ч и водитель, пока не выедет сам из подворотни троутар по сторонам не увидит.
а теперь представь, что атм несется такой умник как ты по тротуару, он же пешеход. Скорость пускай даже 15-20 км/ч (4-5.5 м/с). У авто напомню 5км/ч (1.3 м/с, т.е. примерно капот в секунду). В общем легко посчитать, что столкновение может легко произойти не из-за того, что водитель не пропускает, а из-за того, что роллер дурак и несется по тротуару. Причем водитель, увидев, затормозит, причем машина остановится почти сразу, но обратно сдать уже не успеет. А вот роллер как раз может не успеть остановиться.
При разбирательстве, если выяснится, что вина в случившемся не водителя (пешеход тоже не всегда прав, кстати), то виноват уже будет роллер, которому придется оплачивать ремонт автомобиля.
В данном случае ситуация будет практически идентичной, если кривой роллер влетит в припаркованную машину.

ты то, похоже, машину вообще не водил ни разу...

к слову таких случаев до фига с велосипедистами, летающими через капот, потом они платят за ремонт крыла и капота авто..
останавливаться нельзя...

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #14 : 19 Апрель 2015, 17:56:15 »
ты то, похоже, машину вообще не водил ни разу...
Разумеется! Я же пешеход!!!
А я еще я не видел аккуратно выезжающих со двора водятлов. Они преимущественно тупо летят на приличной скорости до края проежки, а там уже притормаживают, чтобы пропустить поток. Происходящее на тротуаре их абсолютно не волнует. Влететь в машину, выезжающую со двора на маленькой скорости, практически нереально.
В данном случае ситуация будет практически идентичной, если кривой роллер влетит в припаркованную машину.
Поправки новые? На тротуарах стало можно парковать машины? Вред, причиненный машине из-за нарушения водителем ПДД, роллер возмещать не будет.
к слову таких случаев до фига с велосипедистами, летающими через капот, потом они платят за ремонт крыла и капота авто..
И дофига случаев с фурами и велосипедистами. А если почитать комменты к видосам, то становится понятно, что не 10% адекватных водил на дороге, а максимум 5%, права дружно купили, а ПДД читать не купили.

выезд из узкой подворотни не просматривается,
Ты про арки в центре? Так там на роликах никто по тротуару не тошнится. А в спальных районах очень все чудно с шириной. Ну и водятлы за год привыкли к новым ПДД и великолепно знают, что там роллер с быстрой скоростью, поэтому он обязан всех пропустить, а если у машины длинный капот, то скорость соразмерно сбрасывать нужно.
Вот реально ж вроде ты и роллер, но наличие прав лишает тебя разумного понимания назначения тротуаров и выезда из дворов.  >:(

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #15 : 19 Апрель 2015, 19:46:02 »
А я еще я не видел аккуратно выезжающих со двора водятлов. Они преимущественно тупо летят на приличной скорости до края проежки, а там уже притормаживают, чтобы пропустить поток. Происходящее на тротуаре их абсолютно не волнует.
странно, а я почему-то постоянно вижу таких водителей. даже наооборот, я не вижу водителей, которые "топят из двора под 40". ЧЯДНТ?
с другой стороны, я тоже вожу и знаю, что такое выезжать из двора на непросматриваемую дорогу. и тупо с точки зрения инстинкта самосохранения я не буду вылетать под 40, чтоб не поймать боком какой-нить джип.

в общем, как гласит умная пешеходная пословица "зелёный свет вовсе не гарантирует вашу безопасность, он лишь снижает риск попасть под машину". не надо забывать голову дома, када выкатываетесь на роликах. ибо даже если ты 300 раз прав, менее жесткой машина, в которую ты влетишь, от этого не станет.

В общем легко посчитать, что столкновение может легко произойти не из-за того, что водитель не пропускает, а из-за того, что роллер дурак и несется по тротуару.
жырный +1! едеш на роликах мимо выездов - будь готов к сюрпризам. кстати не обязательно это будет машина. бабушко с тележкой тоже вполне способна доставить неприятностей
Salomon фарева!

Оффлайн AVP

  • Живет Здесь
  • ***
  • Сообщений: 1263
  • Карма 56
  • inline speedskate
    • Спидскейтинг вконтакте
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #16 : 19 Апрель 2015, 21:04:05 »
есть еще более жесткий вариант про пешехода
Цитировать
пешеход, погибая на пешеходном переходе, помни, ты был прав
только вот ПДД предписывают пешеходу перед переходом дороги убедиться в безопасности перехода.

вообще, читая Магвая, создается впечатление, что он живет в каком-то очень жестоком мире. и лишь факт того, что он еще жив и дееспособен, оставляет надежду, что это совсем не так. а судя по тому, как он доброжелательно изъясняет свои мысли, в этом совсем не его заслуга.
и очень жаль, что он информацию воспринимает очень однобоко. я ему про возможность ситуации, а он ее отрицает и подставляет свое.

вообще эта дискуссия не относится к первоначальной теме.
останавливаться нельзя...

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #17 : 19 Апрель 2015, 21:15:24 »
только вот ПДД предписывают пешеходу перед переходом дороги убедиться в безопасности перехода.
ДОРОГИ?????? Выезд со двора на дорогу - ЭТО ДОРОГА? Ты права за сколько покупал???   :abzatc: :abzatc: :abzatc: :abzatc: :abzatc: :abzatc: :abzatc: :abzatc:
Как я вообще тут мысли цензурно еще выражаю? Это просто чудеса толерантности...


Нипанятнаяяя картинко?

ибо даже если ты 300 раз прав, менее жесткой машина, в которую ты влетишь, от этого не станет.
Водятлу минус дверца (жестянки мягче асфальта, об который регулярно все падают), роллеру мизерная царапина на защите.
Но когда некоторые на роллер форуме пропагандируют, что нельзя в жилой зоне мять собой тачки, нарушающие ПДД, ибо придется платить, это уже какой-то феерический бред.   Уровня того, что на развязке в Горской велосипедисты ехали с нарушением ПДД.

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #18 : 19 Апрель 2015, 21:36:16 »
Водятлу минус дверца, роллеру мизерная царапина на защите.
с 15-20 км/ч? ты действительно считаешь, что влетев на скорости в машину отделаешься царапиной на защите? Железный Человек, это ты?

ну и на всякий случай: по определению Дороги в ПДД - и тротуар, и выезд из двора входят в состав дороги, на которой действуют ПДД в обе стороны (и на водителей, и на пешеходов), и в этом пункте (на счет убедится в безопасности перехода) АВП прав.

Salomon фарева!

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #19 : 19 Апрель 2015, 21:51:12 »
ты действительно считаешь
Да. В отличии от внезапного полета на асфальт при целенаправленном прилете в дверку можно нормально сгруппироваться.
ну и на всякий случай: по определению Дороги в ПДД - и тротуар, и выезд из двора входят в состав дороги, на которой действуют ПДД в обе стороны (и на водителей, и на пешеходов), и в этом пункте (на счет убедится в безопасности перехода) АВП прав.
Т.е. на выезде из жилой зоны/дворовой территории водитель не обязан пропустить ВСЕХ и соблюдать скоростной режим для данного места? Мы реально читаем разные версии одни и тех же ПДД?
О каком переходе речь? От перекрестка до перекрестка 5 длинющих домов-кораблей, например, мимо них идет сплошной тротуар. Без поребриков. Между домами по дворовой территории осуществляется въезд автотранспорта внутрь двора. Откуда там вдруг ПЕШЕХОДНЫЙ переход возник? Нет пешеходного перехода, пешеход ничего не переходит, он продолжает движение по своей вотчине, где он царь, у него нет обязанности в чем-либо убеждаться, он там может лечь и ползти (во всех комментариях единственный пример необоснованного препятствия - это стоять с сигаретой и не пускать спецтехнику потушить пожар в доме).

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #20 : 19 Апрель 2015, 21:58:36 »
Да. В отличии от внезапного полета на асфальт при целенаправленном прилете в дверку можно нормально сгруппироваться.
о, _внезапно_ выехавший из двора автомобиль у нас теперь получает _целенаправленно сгруппированного_ роллера в бочину? какая красота)


Т.е. на выезде из жилой зоны/дворовой территории водитель не обязан пропустить ВСЕХ и соблюдать скоростной режим для данного места?
этого никто не говорил, ты опять передергиваешь. говорилось об _обоюдной_ обязанности соблюдения ПДД. и т.к. выезд из двора является проезжей частью, то пешеход (несмотря на его приоритетное положение при переходе этого участка) _обязан_ убедиться в безопасности этого перехода. а с 15-20 км/ч при слепом выезде убедиться в этом как минимум затруднительно
Salomon фарева!

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #21 : 19 Апрель 2015, 22:03:29 »
и т.к. выезд из двора является проезжей частью
В каком месте проезжая часть переходит в дворовую территорию или жилую зону?

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #22 : 19 Апрель 2015, 22:18:38 »
проезжая часть есть и в жилой зоне и на дворовой территории. разница с дорогой в том, что в жилой зоне пешеходы имеют право находится на проежке. ну и скоростной режим, да
Salomon фарева!

Оффлайн Magvay

  • Лось на пенсии
  • *
  • Сообщений: 1979
  • Карма -668
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #23 : 19 Апрель 2015, 22:22:15 »
Передвигаясь по жилой зоне пешеход не пересекает проезжую часть по нерегулируемому пешеходному переходу. Т.е. в безопасности перехода у него нет обязанности убедиться. Замечательно же.  (Про то, что из-за низкой культуры водителей города из дома выходить опасно, говорить не будем, ибо зимой еще и лед/сосульки с крыши падать могут...)

Оффлайн Shamann

  • INLINELIFE TEAM
  • *****
  • Сообщений: 255
  • Карма 28
  • Sk8 4 life!
Re: Роллеры и ПДД
« Ответ #24 : 19 Апрель 2015, 22:35:14 »
топая по обочине сельской дороги, у которой нет тротуара, пешеход почему-то не забывает посматривать вперёд-назад-по сторонам и прислушиваться к звукам мотора, правда? а ведь он тоже не переходит дорогу в этом случае.

мысль, которую я пытаюсь донести проста: безопасность пешехода (роллера) зависит в первую очередь от _его_ действий. считать встречных-поперечных обязанными заботиться о твоей безопасности - по меньшей мере наивно. поэтому я и поддержал АВП, когда он говорил, что если роллер влетел на скорости в выезжающую из "слепого" двора машину, то тут роллер "сам дурак".
Salomon фарева!